Администрация Сочи: Хоть тушкой, хоть чучелком, но генплан надо протащить в этом году

Уже становится традицией, не могу сказать что доброй: в конце года, обычно в последние-предпоследние рабочие дни, администрация города начинает протаскивать не протаскиваемое... В прошлом году это были публичные слушания по изменениям в генеральный план городского округа Сочи или не слушания (мы так и не определились с терминологией, что же это было, Наталья Николаевна Клеймёнова то так говорит, то эдак, в зависимости от ситуации), которые в Лазаревском проводились 28.12.17г, я бы не удивилась, если и в полночь 31... Тогда нам с пеной у рта доказывали, что никак по другому нельзя, иначе... год прошёл, иначе не случилось. Генплан не принят, мир не перевернулся.

Всё ближе конец года, а не пора ли нам вспомнить про непринятые изменения генерального плана? Определённо - пора. Что же в этот раз с помощью согласительной комиссии (состав которой вызывает очень большие вопросы, надеемся, что не только у нас) пытаются протащить осчастливить и так уже обалдевших от различных пертурбаций последнего времени, горожан?

Теперь идея фикс состоит в следующем: в оставшиеся до конца года дни согласовать с теми организациями которые не хотят согласовывать явную туфту  генеральный план, а это: Министерство ГО и ЧС РФ - требует указать где могут возникнуть различные чрезвычайные ситуации для мониторинга и предотвращения их, Министерство природных ресурсов Краснодарского края вторит ГО ЧС - необходимо внести в генеральный план зоны подтоплений, управление по охране памятников - охранные зоны объектов культурного наследия и объект охраны города Сочи как исторического поселения, ну и агенство по лесному хозяйству отстаивает наши леса..

Администрация города, как всегда, решила пойти окольными путями и снова, как и год назад, как мантру начала твердить: мы ничего принимать не будем, кроме: детских садов, школ и кладбищ... а также: дорог, технологических зон, а разработчик говорит, что без функционального зонирования никуда.. Кто бы видел то функциональное зонирование!!! Да и с землями полный и окончательный бардак.

Нас реально держат за идиотов. КУДА они будут "садить" социальные объекты, не понимая, где зоны ЧС и подтоплений, где леса, а где охранные зоны объектов культурного наследия? У нас уже есть детский сад в Кудепсте расположенный прямо в зоне подтопления, детский сад, строительство которого мы успели остановить - на активном оползневом склоне улицы имени 20й Горно-Стрелковой дивизии и забор установленный прямо на дольмены.

Ну и самый набивший оскомину вопрос: на какую численность жителей рассчитана эта пресловутая социалка?
Из официальных статистических данных НА НАЧАЛО 2018г численность жителей Сочи составила 507 365 человек, уже прошёл год, с 01.01.2019г численность подскочит сразу тысяч на 200 не меньше, поскольку вступит в силу  закон позволяющий регистрироваться в жилых помещениях, а их у нас ... ВСЕ самоволки узаконенные по суду...  

В общем, вступительное слово закончила, приятного просмотра...









+5

Сейчас обсуждают

Комментарии   22

  1. Yabeda от 3 декабря 2018 23:31
    мы ничего принимать не будем, кроме: детских садов, школ и кладбищ

    Тем более, что так всё удачно сложилось: ГО ЧС пока ничего не узнало из проекта о расположении оползневых и подтопляемых участков - по причине отсутствия в проекте этой информации... так что садики и школы очень душевно расположатся на таких участках...
    А других и нету - все приличное давно под многоквартирные дома расхватали...
  2. proff от 4 декабря 2018 21:01
    Прогноз по численности населения действительно есть в опубликованных материалах Гипрогора.
    Том 4 Книга 1 пункт 3.1.1.1. Демографический прогноз ГО Сочи до 2032
    Прогнозная численность постоянного населения в 2032 г. - 592 тыс. для базового сценария и 636 тыс. - для высокого.
    Вполне адекватный прогноз, который вписывается в прогнозы краевого министерства экономики (прирост по краю +400 тыс. к 2036 г.).
    1. Yabeda от 4 декабря 2018 21:53
      Ну ещё бы не адекватный...
      Мы эту "адекватность" наблюдаем в садиках (по 53 человека в группе), школах (хоть третью смену вводи), в транспорте...
      Это такая совковая традиция - рисовать "адекватные"цифры, нам не привыкать...
      1. fire-fly от 5 декабря 2018 07:29
        Прогноз-то быть может и адекватный.. только далёкий от фактического положения дел и противоречащий функциональному зонированию заложенному в этом же проекте генерального плана:
        Согласно Проекта общая площадь освоенной территории и территории планируемого освоения составляет 41 406,68 га, в том числе территории жилой застройки 22 140,4 га. За счет изменения функциональных зон, планируемых к освоению и застройке, производится увеличение плотности застройки:
        1.         От 9 этажей и выше                                   -     291,3 га
        2.         До 8 этажей                                                         -      883,3 га 
        3.         До 4 этажей                                            -      215,9 га                         
        4.         Малоэтажная и сблокированная застройка    -   75,4 га
        5.         ИЖС                                                            -  15 538,2 га 
        6.         Садоводство                                                           -  3 802,2 га 
        7.         Деловая и коммерческая застройка                 - 1 334,1 га
        Итого: территории жилой застройки составляют 22 140,4 га. 
        Даже с учётом предполагаемой реновации предлагаемые изменения в генеральный план учитывают строительство порядка 2000 домов - свыше 9 этажей, 10 000 - до 8 этажей, 3000 - до 4 этажей, а на площадях, предусмотренных под индивидуальное жилищное строительство и садоводство согласно предлагаемых изменений, может быть построено по нормативам более 300 000 жилых домов.
        Если планируемые территории будут застраиваться с учетом нормативной плотности до 300 чел/га, население Сочи возрастет как минимум до 2 миллионов человек.
        1. proff от 5 декабря 2018 12:39
          "Население", люди - они не возникают ниоткуда.
          Чтобы численность населения увеличилась с 500 тыс. до 2 млн. - эти 1,5 млн. человек должны откуда-то взяться.
          Нарожать столько местные жители не смогут при всём желании.
          Приехать им в таком количестве тоже неоткуда: 1,5 млн. - это всё население Якутии, Чукотки, Камчатки и Магаданской области вместе взятых.
          Сейчас миграционный прирост населения Сочи - около 10 тыс. в год. При сохранении этих темпов к 2032 году добавится не больше 150 тыс.
          Даже не задумываясь о том, зачем им всем сюда ехать и чем здесь заниматься - нет предпосылок для более высокого прироста населения.
          Демография - это всё-таки наука, достаточно точная. Игнорировать научные методы и поддаваться эмоциям - неправильно, на мой взгляд.
          1. proff от 5 декабря 2018 12:44
            К слову, даже в Москве сейчас миграционный прирост населения - 20 тыс. человек в год.
            Нет никаких оснований полагать, что в Сочи он может быть выше, даже теоретически.
            1. Yabeda от 5 декабря 2018 13:55
              Нет никаких оснований полагать, что в Сочи он может быть выше, даже теоретически

              Вы сами себе верите?..
              Официальные статистические данные по Краснодарскому краю в отношении Сочи:
              на 01.01.2017 - 492 601 человек
              на 01.01.2018 – 507 365 человек
              И это официально – 15 тыс. за год...

              При этом миграционный прирост населения Краснодарского края составил:
              в 2017 – 28 834 человек
              в 2018 – 39 477 человек

              Очевидна тенденция «роста прироста»…
              Это даже при том, что официальные цифры у нас ВСЕГДА существенно отличаются от реальных…
              Благодушие и прокрастинирование предыдущих 10 лет уже недопустимо…
              1. proff от 5 декабря 2018 17:37
                Прирост за 2017 в 15 тыс. состоит из:
                - естественного прироста 4,5 тыс. (в Сочи естественный прирос выше, чем в среднем по краю и по России)
                - миграционного прироста 10,5 тыс. 
                Все эти цифры есть на сайте Госкомстата и в отчёте Гипрогора.
            2. fire-fly от 5 декабря 2018 14:05
              В микрорайоне Дагомыс (Лазаревский внутригородской район) при наличии двух переполненных школ, трёх садиков, одной поликлиники и старых, ни разу не ремонтируемых очистных сооружений (обслуживающих также и переуплотнённый самовольным строительством микрорайон Мамайка), полностью изношенных водоснабжающих и канализационных сетей в настоящее время заканчивается строительство и заселяются жителями:
              ЖК "Меридиан" 6 корпусов - 211 квартир
              ЖК "Место под солнцем" 3 корпуса - 372 квартиры
              ЖК "Каравелла Португалии" 10 корпусов - 2600 квартир
              ЖК "Солнечный Дагомыс" - 216 квартир
              ЖК "Кватро" 4 корпуса - 572 квартиры
              ЖК "Босфор" 2 корпуса - 832 квартиры.
              Началось строительство:
              ЖК "Чайные Холмы" - 9 домов по 16 этажей каждый
              На месте чайной фабрики - 12 корпусов по 17 этажей.
              Это порядка 50 000 жителей и это только один микрорайон...
          2. fire-fly от 5 декабря 2018 13:48
            Да они уже тут... о каких 10 тысячах вы говорите? По состоянию на сегодня 600 перевалили уже.
          3. Yabeda от 5 декабря 2018 14:01
            поддаваться эмоциям - неправильно, на мой взгляд

            Никаких эмоций, только голые факты:
            при подготовке к проведению Олимпиады–2014 в городе были обновлены и проложены новые магистральные водоводы, а внутригодские инженерные сети водоснабжения, водоотведения, ливневой канализации не менялись и сейчас их изношенность составляет 100%. 

            Также требует модернизации изношенное оборудование Дагомысских и Лазаревских очистных сооружений. В Бзугинских очистных сооружениях, на которые ложится основная нагрузка (весь Центральный внутригородской район и большая часть Хостинского района), так и не построена вторая очередь, а Адлерские очистные сооружения до сих пор не имеют части трубы глубоководного выпуска.

            Реализация генерального плана в нынешнем виде создаст колоссальные проблемы в части ресурсоснабжения жителей пресной питьевой водой и электроэнергией.

            Техническая невозможность полной переработки хозяйственно-фекальных стоков грозит аварийными сбросами неочищенных стоков в центральных районах города.

            1. proff от 5 декабря 2018 18:00
              Я ни в коей мере не пытаюсь сказать, что в городе всё хорошо или хотя бы нормально.
              Я в ужасе от того, что в последние 10 лет творится с Мамайкой, на себе ощущаю.

              Просто обратил внимание, как упорно вы на встрече пытались добиться цифры по численности населения, поэтому и решил подробнее осветить этот вопрос.
              Гипрогор оперировал теми фактами, которые есть в официальных источниках. С точки зрения методологии и работы с фактами они сделали свою работу качественно, я не увидел в отчёте каких-то явных косяков.
              Если Вы полагаете, что данные о численности населения и её динамике в Госкомстате недостоверные - претензии нужно предъявлять Госкомстату и ФМС, но уж точно не Гипрогору или Клеймёновой. Как вариант - предложить Гипрогору проанализировать и учесть другие подтверждённые данные о численности населения, которые Вы считаете более достоверными.

              Проблема с инфраструктурой в городе упирается в деньги (точнее их отсутствие), а вовсе не в Генплан. 
              Для того, чтобы появились деньги на водопровод и канализацию - нужно закончить войну водоканалов, утвердить победителю инвестпрограмму, чтобы он мог на законной основе собирать с застройщиков деньги на создание сетей для новых присоединений. Генплан тут совсем не причём.
              Параллельно жёстко и без лишних сантиментов отрезать от сетей всех, кто уже подключился по серым схемам или в обход установленной процедуры, врезался в ливнёвку и т.п., и заставить их заплатить по установленным тарифам.
              Если просто запретить всякое новое строительство - проблема не решится, денег на реконструкцию и новые сети не появится (в тариф на потребляемую воду эти расходы не закладываются).
              К сожалению, сегодняшние вояки - и МУП, и ООО - из разряда "оба хуже". Было бы неплохо, если бы в город пришли Альфа или Ренова, но нужно ли оно им?
              1. fire-fly от 5 декабря 2018 20:55
                Если просто запретить всякое новое строительство - проблема не решится, денег на реконструкцию и новые сети не появится (в тариф на потребляемую воду эти расходы не закладываются).

                Речь не о полном запрете, для начала нужно провести ревизию: сколько у нас заморожено строек, сколько в настоящее время активно строится, а сколько на руках действующих разрешений на строительство, которые ещё в проекте. Провести ревизию земель , поскольку невозможно делать так, как сейчас делает администрация: объявляет землями населённых пунктов все территории без разбора. Также нужно провести ревизию построенных и узаконенных по суду домов, сделать им реальную кадастровую оценку и тогда появятся деньги на реконструкцию водопроводных и канализационных сетей и очистных сооружений (объёмы недоимки по налогам на имущество и землю огромны). К тому времени зарегистрируется большинство жителей в помещениях и тогда уже можно будет увидеть более-менее реальную картинку, к том времени подоспеет стратегия.
                Если Вы полагаете, что данные о численности населения и её динамике в Госкомстате недостоверные - претензии нужно предъявлять Госкомстату и ФМС, но уж точно не Гипрогору или Клеймёновой. Как вариант - предложить Гипрогору проанализировать и учесть другие подтверждённые данные о численности населения, которые Вы считаете более достоверными.

                Да не я полагаю - ВСЕ так полагают. И администрации с Гипрогором никто не мешает поискать альтернативные источники данных ( а их на самом деле достаточное количество, в прошлом году когда разрабатывали новую транспортную схему делали мониторинг пришли к выводу что уже сейчас численность жителей приближается к 700 тысячам)

              2. Yabeda от 6 декабря 2018 00:41
                Гипрогор… они сделали свою работу качественно

                Вот это единственное, с чем мы категорически согласны и не раз высказывали мнение, что деньги свои Гипрогор отработал… к тому же, у нас теперь есть качественные карты, которых не было с 2009 года…

                Всё остальное, что предлагаете вы – ещё более фантастическое чем «полагает» ОГД…) на решение этих проблем потребуется не один год и суммы, которых у города нет…

                Поэтому мы предлагаем единственно возможное: поспешную корректировку генплана забыть как страшный сон… тем более, что всем очевидна цель этой панической спешки…

                 жёстко и без лишних сантиментов отрезать от сетей всех, кто уже подключился

                Ахаха... а чем эта жесткость предпочтительнее, чем жесткое требование снести все незаконные многоэтажки?.. таким образом ведь ещё более лучше они будут отрезаны от незаконных подключений...))

                Кстати, никто не говорит о запрете "всякого" строительства... а только того, которое строится так, там и теми, как, где и кем не должно строиться...
                Вот примерно как было предоставлено разрешение отклониться практически в два раза Нунаеву на Ареде (которую таким нарушением всех градостроительных норм угробят)... или Байрамовичу по Каскаду (где Малов сорвал слушания, а написали, что слушания прошли по закону)...
                И таких примеров за последние годы - почти все...
                1. proff от 6 декабря 2018 13:51
                   жесткое требование снести все незаконные многоэтажки
                  Двумя руками поддерживаю это предложение.
                  Наше лицемерное общество, к сожалению, жалеет покупателей самостроя, хотя они - главные виновники того беспредела, который творится в городе. Именно спрос рождает предложение, а не наоборот.

                  строится так, там и теми, как, где и кем не должно строиться...
                  У того же АЛКшного "Посейдона" все документы юридически безупречны. От этого легче?
                  Очень интересно, сколько и кому они заплатили за ТУ на водоснабжение и канализацию, и на что пошли эти деньги.

                  1. fire-fly от 6 декабря 2018 14:20
                    У того же АЛКшного "Посейдона" все документы юридически безупречны. 

                    Они не могут быть безупречными поскольку дом построен в водоохранной зоне
                    1. proff от 6 декабря 2018 15:23
                      Закон не запрещает строительство (в т.ч. жилья) в водоохранной зоне. Совсем не запрещает. Есть лишь определённые требования по оборудованию зданий инженерными системами, не более.
                  2. Yabeda от 6 декабря 2018 14:37
                    Наше лицемерное общество, к сожалению, жалеет покупателей самостроя
                    хотя они - главные виновники того беспредела, который творится в городе

                    Вот сразу нет, сразу!..
                    Между дурачками-покупателями и коррупционерами (не будем показывать на них пальцами, хотя все знают их фамилии) я на стороне покупателей, ЖИЛЬЁ КОТОРЫХ ГОСУДАРСТВО ПРИЗНАЛО ЗАКОННЫМ И ЗАРЕГИСТРИРОВАЛО ПРАВО...
                    И пусть теперь государство (хорошо бы, в лице тех самых коррупционеров) выкупит и снесет всё, что небезопасно или нарушает градостроительное, земельное и строительное законодательство...

                    А ЖК "Посейдон" в 100 метрах от берега по определению не может быть "по закону" и "безупречным"...
                    1. proff от 6 декабря 2018 15:34
                      Вот про подобное лицемерие (извините за прямоту) я и говорю.
                      Вы оправдываете тех, кто даёт взятки, и считаете виновными только тех, кто берёт.
                      Покупатели - не дурачки, они лишь прикидываются ими.
                      Все покупатели самостроев видели документы на то, что покупают. Видели, что законностью там и не пахнет. Знали, как и за что всё это "узаконивается". Вступали в сговор с застройщиком, передавали ему деньги для взяток "коррупционерам".
                      Вся коррупция в стройке - она за деньги покупателей, они единственный донор этой системы.
                      И они делали и делают это сознательно, не нужно выставлять их невинными жертвами.
                      Виноваты все участники схемы одинаково - и чиновники, и застройщики, и покупатели. И наказывать нужно всех, иначе не будет должного эффекта. Ну и несправедливо это.
                      1. Yabeda от 6 декабря 2018 16:59
                        Виноваты все участники схемы одинаково - и чиновники, и застройщики, и покупатели
                        И наказывать нужно всех

                        Чтобы "наказать всех", нужно одновременно с наказанием покупателей наказать весь департамент архитектуры, "немуниципальный" ЦГТ, правовое управление, управление земельного контроля (как бы оно сегодня не называлось), главу города со всеми замами, судей, половину депутатов-застройщиков, просто застройщиков и риэлторов (да-да, это не покупатели, а риэлторы выкупают ещё не построенные этажи в самоволках)...
                        Вы записывайте, записывайте...)
                        А наказывают пока только покупателей... а они, между прочим, никому ничего не должны и должностными полномочиями и статусом не торгуют... 
                        1. proff от 6 декабря 2018 17:20
                          Ещё раз попробую донести свою позицию: покупатели являются инициаторами и спонсорами всей коррупционной цепочки.
                          Если пресечь зло в его начале - не будет всего остального. Не будет коррумпированных чиновников, не будет алчных застройщиков-нелегалов.
                          Пока есть покупатель, который хочет получить жильё в том месте, где жильё строить нельзя, и готов дать за это взятку (через посредничество застройщика) - схема будет работать, как бы ни наказывали чиновников. На смену одним (посаженным) будут приходить другие. Спрос всегда рождает предложение. Это неумолимый и объективных закон социума.
                          Если же покупатель увидит, что приобретение самостроя (даже трижды "узаконенного") чревато потерей всего в будущем - он (будучи разумным) откажется от такой покупки и пойдёт к легальному застройщику.
                          1. Yabeda от 6 декабря 2018 20:24
                            Ещё раз попробую донести свою позицию

                            А смысл?.. как говаривал братец Кролик Винни-Пуху, "я ещё в первый раз всё прекрасно услышал"...))
                            "Донести мнение" и "навязать мнение" - это не одно и то же...

                            Я же не пытаюсь навязать донести, что это не покупатели, а риэлторы скупают будущие многоэтажки ещё ДО стадии котлована...
                            Риэлторы как падальщики готовы жрать любую падаль... а потом эту падаль этот строительный мусор впаривают глупым покупателям...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.